CoolWind ([info]coolwind) wrote,
2009-08-23 12:44:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next
  • Mood: working

К вопросу о скандале с сайтом Рутения

Как известно, благое Российское авторское общество недавно вчинило иск ОГИ за бездоговорное размещение на принадлежащем ОГИ сайте Рутения текстов А.Галича. Держатели сайта немедля ударились в кликушество и защищаются при помощи следующих утверждений: "РАО требует денег у филологов за изучение наследия Александра Галича", "специалисты по охране текстов от читателя" (о РАО), "происходит опасная подмена: ограничениям подвергается не только коммерческое использование объектов авторского права, но и само обращение культурного наследия" (ссылка). Все эти утверждения ложны, а для меня совершенно ясно, что правое дело при помощи лжи не защищают.

Но речь сейчас не об этом. Не далее как 19 августа с.г. было опубликовано интервью с директором ОГИ, в котором он не постеснялся рассказать, что "большой раздел публикаций сразу был одной из главных затей. В идеале он должен собой представлять полный цикл филологического издательства с подготовкой текстов, с их публикацией, с возможностью их использования в print-on-demand, когда книгу можно распечатать, переплести, поставить на полку, и с возможностью ссылаться на них в других научных работах". Так вот он, идеал - берем охраняемые авторским правом тексты, выкладываем в Интернете и готовимся зарабатывать на заказах POD. И это, заметим, говорится 19 августа с.г., когда 4-я часть ГК РФ давно вступила в силу. Тут уж надо говорить или о безбрежной наивности г-на директора Ицковича Д.С., или о безграничном нахальстве. И то, и другое, впрочем, равно карается в судебном порядке...

UPD: Текст письма претерпел частичные изменения (в частности, исчез возмутительный подзаголовок), что, конечно, говорит о некоторой вменяемости авторов. Это уже хорошо. К сожалению, не появилось главного - обращаясь к дочери поэта, по-прежнему не считают нужным извиниться. Надо было бы написать: "Простите, не по злому умыслу мы, пожалейте бескорыстных филологов". А написано: "Сняли тексты, потому что гадкое РАО почему-то потребовало. А вы нас от него защитите". Фиг бы с ней, с юридической грамотностью - это дело наживное. Но уважать кого-то, кроме себя, когда-то надо уже начинать!

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 113 comments

[info]op

August 23 2009, 08:52:26 UTC 2 years ago

этот текст написан по шаблону черной джинсы информационной, чем и отвратителен нормальному человеку. Мог ли бы еще добавить - куда смотрит президент, чтобы уж кристаллизация завершилась.

[info]conns_lj

August 23 2009, 09:43:00 UTC 2 years ago

а не секрет ,что значит "кристаллизация завершилась" ?
и о каком президенте идет речь ?

[info]r_l

August 23 2009, 11:43:04 UTC 2 years ago

А разгадка одна: http://www.litres.ru/

[info]coolwind

August 23 2009, 12:02:13 UTC 2 years ago

Неужели одна? Чес-гря, по поводу несправедливости пользования объектами АП без уплаты авторского вознаграждения я ругался еще на каких-то ФИДО-конференциях, задолго до возникновения данного электронного магазина.

[info]coolwind

August 23 2009, 12:09:45 UTC 2 years ago

Да и потом, вы не поняли: "по шаблону черной джинсы" написан _ваш_ текст.

[info]magister_

August 23 2009, 12:27:21 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2009, 12:32:00 UTC

Не знаю, что ты подразумеваешь под "джинсой", но тут суть текста в следующем: к возмущению неправильными действиями РАО (тексты ведь по просьбе убрали - зачем в суд было подавать?) паровозиком цепляют всякие дурацкие идеи, которые ты выше перечислил. Якобы это из одного лукошка...

А на Ицковича ты зря наехал: никакого злого умысла в его словах не вижу. (Если не полагать злым умыслом заработок.)

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

August 23 2009, 12:23:34 UTC 2 years ago

А разгадка одна - лень.

Никто не мешал сайту сначала договориться с вдовой, а затем размещать. Как правило, в таких случаях авторы и наследники без проблем соглашаются на безгонорарное использование.

Или еще жестче: изучающие наследие полагают своё изучение - важнее самого наследия. Поэтому к самому наследию относятся наплевательски (как минимум - без уважения).

[info]r_l

August 23 2009, 12:30:06 UTC 2 years ago

http://lj.rossia.org/users/r_l/283325.html?mode=reply

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]cyberwombat

August 23 2009, 09:51:08 UTC 2 years ago

вы пакость,
уж простите.

[info]coolwind

August 23 2009, 09:53:13 UTC 2 years ago

Спасибо, что улучшаете мою карму.

Бессильная злоба мелких жуликов - это как раз то, что надо.

[info]medyza_gorgona

August 23 2009, 14:15:03 UTC 2 years ago

Ну не уважают в нашем отечестве чужую собственность, что тут поделаешь? Нет такой привычки, да и откуда ей взяться? Вот даже вполне приличные люди подписались под этим юридически безграмотным обращением. И среди них Дмитрий Бак, проректор РГГУ. А преподаватели этого славного университета лекции издателям читают по охране АП и четвертому разделу ГК. Как все запутано!

Чего уж ожидать от простых гопников, которые хамят во всех постах, написанных в защиту АП? Эти и сами никакой собственности никогда не имели, и у других, только свистни, отберут.

[info]coolwind

August 23 2009, 14:26:12 UTC 2 years ago

Как это что поделаешь? Образовываться надо! И в первую голову тому же г-ну Баку и прочим "претендующим на".

[info]medyza_gorgona

August 23 2009, 15:32:45 UTC 2 years ago

Это верно. Только на Западе уважение к чужой собственности веками воспитывалось. Тут за год менталитет не поменяешь и чтением на ночь законов делу не поможешь. Я с пессимизмом смотрю на успешное и скорое "образовывание" россиян.

В сообществе "Что читать", например, на одного защитника АП приходится несколько десятков халявщиков. Все они прикрываются вполне культурологическими доводами, вроде тех, что используются в обращении к вдове Галича, и их не свернешь. Я попробовала - и такого наслушалась, что вспоминать не хочется.

[info]den_shorin

August 23 2009, 20:12:14 UTC 2 years ago

А вообще что за организация РАО и какие она полномочия имеет?
Вправе ли РАО подавать подобные иски без согласия правообладателя, или все они идут только с согласия правообладателя?

[info]coolwind

August 24 2009, 01:41:15 UTC 2 years ago

http://rao.ru/

В данном случае, насколько я понимаю, между правообладателем и РАО имеется соответствующий договор.

[info]tamargochi

August 23 2009, 21:01:05 UTC 2 years ago

Да надо было переписчиков Галича ещё в 60-е к ногтю. Одни магнитофонные катушки чего стоят. Галичу и его жене с них ничего не перепадало.

[info]coolwind

August 24 2009, 01:44:57 UTC 2 years ago

Нет никакой связи, а равно и аналогии между переписчиками Галича в 60-е и теми, кто без спроса распоряжается его произведениями сегодня. Напротив, первые вызывают уважение, а вторые отвратительны. Конечно, вторым хотелось бы закосить под первых. Но не выйдет.

[info]tamargochi

August 24 2009, 05:55:30 UTC 2 years ago

Саш, твой пост - движение по встречной полосе. Навстречу тебе - писатели, поэты, критики, редакторы толстых журналов, ректоры университетов и т.д. И твой героизм в этом вопросе так же бессмысленен, как на дороге. Не потому что ты против всех, а потому что неправ :)

ЗЫ: Интересно, что говорит вдова Галича.

[info]coolwind

August 24 2009, 08:53:40 UTC 2 years ago

Вот в следующий раз, когда услышишь от кого-нибудь, почему мы, мол, плохо живем, можешь смело отвечать: а потому, что у нас даже "интеллектуальная элита" вусмерть пришиблена советским прошлым и не в состоянии сложить два и два.

Хотя на самом деле большинство подписантов, как мне хотелось бы надеяться, не вдавались в детали. Им сказали - хотят прикрыть филологический сайт - они и подписались. А какие там поганые идейки протаскивает составитель письма, член Пиратской партии Эстонии, ну кто будет вдаваться-то.

Так вот, я хочу, чтобы вдались, чтобы прочитали текст - и хотя бы поморщились.

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]yulgal

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]zurzmansor

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]mich_punk

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

August 25 2009, 20:45:59 UTC 2 years ago

вдове, как и самому галичу, не до того.
а дочка известно что говорит. пластические операции сейчас дорого стоят, однако, ещё и непредвиденные расходы

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]tamargochi

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]vythe

August 24 2009, 12:36:56 UTC 2 years ago

Любят у нас бросаться словом "ложь". И чем демшизоиднее выступающий, тем больше он любит обвинять оппонентов во лжи (тотальной л., преступной л., далее везде).

В данном случае вы назвали ложными утверждения, с виду очень похожие на правду. Что РАО запретило присутствие текстов Галича на некоммерческом сайте; что РАО насчитало материальный ущерб и требует его через суд; что РАО по жизни занимается ограничением доступа людей к объектам культуры.Не могли бы вы разъяснить, что именно тут "ложь" - в отличие от неточности формулировок и тому подобного?

Отдельно есть вопрос, может ли сообщение о _намерении_ получать деньги с публикаций текстов Галича служить основанием для насчитывания материального ущерба и обращения по этому поводу в суд? То есть, каково основное намерение РАО в данном случае - предотвратить контрафактное издание POD или убрать тексты с некоммерческого сайта?

[info]coolwind

August 24 2009, 12:47:51 UTC 2 years ago

Вы передергиваете, и очень грубо. Ничего такого в письме нет. А есть что-то похожее, да совсем не то же, а именно - ложь. Повторяю для альтернативно одаренных: выражения "РАО требует денег у филологов за изучение наследия Александра Галича" (ныне из письма удалено), "специалисты по охране текстов от читателя", "происходит опасная подмена: ограничениям подвергается не только коммерческое использование объектов авторского права, но и само обращение культурного наследия" не соответствуют действительности, то есть лживы.

Отдельный вопрос получает отдельный ответ: насколько мне известно, суть иска РАО - не в недопустимости намерения зарабатывать тем или иным способом, а в недопустимости бездоговорного использования охраняемых авторским правом текстов на конкретном сайте. Ссылка на интервью понадобилась мне для иллюстрации простого факта: за декларируемой бескорыстностью при воровстве объектов АП всегда проглядывает чей-то коммерческий интерес.

Кроме того, обратите-ка внимание на свою лексику, в частности, на первый абзац. Еще капелька хамства - и будет заслуженный бан.

[info]vythe

August 24 2009, 12:56:42 UTC 2 years ago

Перечитываю ваше повторение, повторно не понимаю. Альтернативная одарённость мешает. Что, обращение культурного наследия не подвергается ограничениям? РАО не требует денег? РАО не охраняет тексты от прочтения их без специального разрешения?

Да, РАО описывает свою деятельность несколько другими словами. Ну так у них работа такая, они так деньги зарабатывают.

Происходит, как вы это назвали, опасная подмена: вы называете ложью не изложение несуществующих фактов, а несимпатичную вам интерпретацию фактов _существующих_. Это... печально.

[info]magister_

August 24 2009, 13:17:45 UTC 2 years ago

вы чем читаете? перечитайте сам пост: так конкретно перечислено, какие фразы его автор считает ложью. Вовсе не те, что вы ему предписываете.

А хорошее дело ложью не защищают.

[info]vythe

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]magister_

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

August 24 2009, 13:19:44 UTC 2 years ago

Да какая, к лешему, интерпретация? "Обращение культурного наследия" никогда, ни в одной стране и ни в одной культуре, не отождествлялось с бесплатной его раздачей всем и каждому. Вот уж воистину - подмена понятий! Вы еще придите, к примеру, в Эрмитаж и попросите пару статуэток доставить вам в спальню. И чтоб не отказывались, а то "обращение культурного наследия" окажется под угрозой... Если вы уже собрались начать мне доказывать, что от копирования файлов не убудет, не утруждайтесь - убудет. И эта тема полностью раскрыта ныне в ГК РФ, главе 4-й.

И, разумеется, РАО не охраняет тексты от прочтения без специального разрешения - вот еще одна подмена понятий! РАО охраняет тексты от незаконного распространения. Получите их законным путем - и наслаждайтесь на здоровье.

Что касаемо денег, а какие другие способы наказания были бы адекватны? Публичная порка нарушителей АП на Лобном месте? Я лично против.

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...

[info]vythe

2 years ago

  • Loading...

[info]coolwind

2 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…