CoolWind ([info]coolwind) wrote,
@ 2008-05-09 10:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:working

К вопросу о неграх и плагиаторах
Поскольку в ЖЖ уже всплыла история о литнеграх фантаста из города Николаев Сергея Стульника-Вольнова, хотел бы добавить к ней свои 5 копеек. В 2002 году журнал "Звездная дорога" опубликовал рассказ Сергея Барсова "Продавец льда" (рассказ, кстати, выложен в Сеть, так что каждый может убедиться, что рассказ замечательный). Вскоре московский литагент Стульника, чье имя я не стану называть, поскольку человек он хороший, предъявил мне претензию, что рассказ этот принадлежит перу Стульника и был опубликован в сборнике ВТО МПФ "Харон обратно не перевозит" (1994) под названием "Слезы льда" и почему-то под именем А.Рубинова. Сборника того я не читал и пришел в неприятную ажитацию: опубликовать краденый / сплагиаченный рассказ - это ж кошмар любого главного редактора. Связался с нижегородским автором Барсовым - тот уверил меня, что рассказ написан им, рассказ действительно старый и однажды, в начале 90-х, был отправлен в Николаев именно Стульнику, который занимался составлением некоего сборника. Для проверки этой информации я спросил литагента Стульника, есть ли у того рукопись рассказа. Литагент, связавшись с клиентом, ответил, что есть. Однако когда я попросил показать эту рукопись мне - рукописи не оказалось. На том история и завершилась, но лишь теперь, увидев, слава Интернету, что присвоение чужого авторства - это обычное для николаевского "писателя" дело, я сам для себя поставил точку в вопросе о "Продавце льда".

А начинающим авторам хочу посоветовать: НИКОГДА не принимайте предложения других авторов об анонимном литературном негритянстве, какие бы обещания насчет будущего ни звучали, - эти другие всегда обманут. Однако подобные предложения, исходящие непосредственно от издательства, принять можно: 1) издатели, если что-то пообещают, постараются выполнить, 2) заплатят, мягко говоря, побольше.




(Post a new comment)


[info]apervushin
2008-05-09 06:31 am UTC (link)
Я вообще не понимаю, как можно сегодня негритятничать, когда вокруг бегают издатели с предложениями включиться в готовый тематический проект в качестве автора. Если уж писателю без разницы что писать, это самое то.

(Reply to this) (Thread)


[info]coolwind
2008-05-09 06:37 am UTC (link)
Ты не прав. Некоторые брэнды требуют именно анонимного негритянства, причем гонорары могут быть _очень_ высоки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-09 06:56 am UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-05-09 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 08:00 am UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-05-10 09:48 am UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 09:53 am UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-05-10 10:07 am UTC

[info]brend_archer
2008-05-09 06:56 am UTC (link)
Антон, одно дело - в Питере или Москве бегают, а другое - в Николаеве. Глухая провинция, даже по сравнению с моим, далеко не столичным, Донецком. Новороссия, Дикое поле, Степь...
И тут появляется автор, публикующийся аж в столичном АСТ...
Если бы лет пять назад ко мне подошел Федя Березин с аналогичным предложением, я не уверен, что не повелся бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-09 06:57 am UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-09 07:02 am UTC
(no subject) - [info]coolwind, 2008-05-09 07:09 am UTC
(no subject) - [info]talsy, 2008-05-09 07:11 am UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-09 07:17 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2008-05-09 10:33 am UTC
(no subject) - [info]zharkovsky, 2008-05-09 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-05-09 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 08:07 am UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-05-10 09:49 am UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 08:06 am UTC
(no subject) - [info]seshat_k, 2008-05-10 08:24 am UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 08:50 am UTC
(no subject) - [info]luciferino, 2008-05-10 09:13 am UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 09:25 am UTC
(no subject) - [info]luciferino, 2008-05-10 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-10 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]o_bakk, 2008-05-12 09:22 am UTC
(no subject) - [info]apervushin, 2008-05-12 11:45 am UTC
(no subject) - [info]zurzmansor, 2008-05-10 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]coolwind, 2008-05-09 03:09 pm UTC

[info]brend_archer
2008-05-09 06:52 am UTC (link)
Взял энциклопедию "Фантасты современной Украины". Долго искал эти самые "Слезы льда". Нашел под названием "Лед слезы льет". Написана это повесть (а оно у него как повесть фигурирует) якобы в 1990 году.
Любопытно разобраться бы - может, у него вообще все ворованное?
Или полученное...как бы это культурнее выразиться... не вполне честным путем?

(Reply to this) (Thread)


[info]12_ostolop
2008-05-09 07:06 am UTC (link)
и в самом деле забавно: всего год назад писала о нём статью. и ещё ничего не знала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-09 07:12 am UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-05-09 08:50 am UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-09 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-05-09 03:50 pm UTC

[info]coolwind
2008-05-09 07:06 am UTC (link)
"Лед слезы льет" - была такая песня у Владимира Кузьмина. То есть и название спер :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-09 07:09 am UTC
(no subject) - [info]chert999, 2008-05-09 09:45 am UTC

[info]gleb_gusakov
2008-05-09 08:57 am UTC (link)
Ничего подобного. Чёрным по белому:"Первая повесть (повесть Слёзы льда", под псевдонимом "Анатолий Рубинов") увидела свет в сборнике ВТО МПФ..." Всё сходится с информацией Александра. Мало что украл, ещё и в энциклопии не постеснялся выложить... идиот.

(Reply to this) (Parent)


[info]doctor_livsy
2008-05-09 07:11 am UTC (link)
Помнится, Сергей Стульник очень громко доказывал, что пишет куда лучше Вохи Васильева, а уж чтобы писать лучше Лукьяненко ему надо сделать усилие и начать писать плохо...

Когда книжки Стульника стали печататься и даже покупаться, он заявил, что вот - сделал над собой усилие и начал писать на потребу публики.

Ай-яй-яй. Стыдно.

(Reply to this) (Thread)


[info]brend_archer
2008-05-09 07:13 am UTC (link)
Мягко говоря, говнюк...

(Reply to this) (Parent)


[info]greymage
2008-05-09 09:23 am UTC (link)
Его ж читать вообще невозможно...

(Reply to this) (Parent)


[info]p0figist
2008-05-10 09:06 am UTC (link)
О вас он щас, Сергей Васильич, он не такого мнения, как о Вохе :)

>> А Лукьяненко передайте, что я очень давно с истинным наслаждением читаю его книги и ещё в первой половине девяностых говорил всем, с кем общался, что этот писатель обязательно будет НОМЕРОМ ОДИН.

Коньюктура рынка, итить ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]apervushin
2008-05-10 09:26 am UTC (link)
С Науменко поговоришь? Или спустим на тормозах?

(Reply to this) (Parent)


[info]o_bakk
2008-05-12 08:28 am UTC (link)
смешно! он мне рассказывал то же самое а также , что если бы не было его то не было бы и Васильева и Лукьяненко. Извините. не хотела это вам говорить - неприятно просто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А прищичек имеецо:) - [info]zloyppc, 2008-05-12 05:25 pm UTC

[info]duniashka
2008-05-09 09:30 am UTC (link)
Меня вообще эта дамочка удивляет. Не заручиться договором, поверить на слово ПЕРВОМУ ВСТРЕЧНОМУ... Я в такую наивность не верю. Что-то здесь не так, а что - не пойму.

(Reply to this) (Thread)


[info]coolwind
2008-05-09 09:42 am UTC (link)
Это не совсем первый встречный, а автор изданных книг. Про психологические мотивы вполне убедительно разъясняет Бренд_арчер чуть выше. Так что я - верю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 10:07 am UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-09 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-11 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-11 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-11 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-11 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-12 08:29 am UTC
(no subject) - [info]dolgova, 2008-05-10 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-11 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]dolgova, 2008-05-11 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]brend_archer, 2008-05-11 03:18 pm UTC

[info]dalaukar
2008-05-09 09:43 am UTC (link)
Вы знаете много авторов которые перед началом работы над книжкой заключают МЕЖДУ СОБОЙ юридический договор о соавторстве?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 10:06 am UTC
(no subject) - [info]dalaukar, 2008-05-09 10:42 am UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]dalaukar, 2008-05-09 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]rellocat, 2008-05-09 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]coolwind, 2008-05-09 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]vas_orekhov, 2008-05-09 10:48 am UTC
(no subject) - [info]c_o_r_w_i_n, 2008-05-09 11:01 am UTC
(no subject) - [info]dalaukar, 2008-05-09 11:38 am UTC

[info]chert999
2008-05-09 09:52 am UTC (link)
В 90-е годы я целые сборники составлял и передавал в издательство без договора. Авторы верили мне, я верил издателям, все были друзья. Романтическое было время... До сих пор последствия тогдашнего идеализма расхлебываю... Хотя, если честно, могло быть и гораздо хуже, так что бог миловал...)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 10:04 am UTC
(no subject) - [info]chert999, 2008-05-09 10:24 am UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-09 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]chert999, 2008-05-09 04:18 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-10 02:16 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2008-05-10 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-11 06:33 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2008-05-11 08:44 am UTC

[info]magister_
2008-05-09 11:42 am UTC (link)
о, издатели тоже разные всё ещё бывают!..

(Reply to this) (Thread)


[info]coolwind
2008-05-09 03:12 pm UTC (link)
Но предложения от издателей, как правило, отражаются в заключаемых договорах!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magister_, 2008-05-09 03:46 pm UTC

[info]zurzmansor
2008-05-09 02:48 pm UTC (link)
Саш, ты мое мнение о Стульнике знаешь, мудак он конкретный... Но в этой истории... Барсов в том году был редактором серьезного издательства, пусть и провинциального... Стульник был - АБСОЛЮТНО НИКТО. Даже в ВТО его тексты Воха пропихивал, а уж там дерьма всякого печатали тоннами.
И вдруг Барсов шлет Стульнику повесть "для сборника". Бред, однако.
Плюс, я склонен ту верить Вохе (мнение которого о Стульнике, кстати, близко моему, как мне кажется). А Воха утверждает, что повесть ту Стульник чуть ли не у него на глазах писал. Но это я так, занудствую...
А девушка эта - сама виновата. На квартиру к незнакомцу пойти побоялась, а вкалывать год под обещания - не побоялась. Нелогично:)

(Reply to this) (Thread)


[info]coolwind
2008-05-09 03:16 pm UTC (link)
Ты знаешь, эту повесть (скорее, большой рассказ) Барсов напечатал в журнале "Нижний Новгород" еще до "ЗД". И продолжал присылать в редакции на рассмотрение. Текст "А.Рубинова" больше не всплывал ни разу. Суди сам, какое поведение больше подходит плагиатору.

А Воху я люблю и потому не верю, что ему нечего больше делать было - только сидеть и за пишущим Стульником наблюдать :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_africa, 2008-05-09 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]coolwind, 2008-05-10 05:03 am UTC
(no subject) - [info]_africa, 2008-05-10 05:41 am UTC
(no subject) - [info]coolwind, 2008-05-10 05:51 am UTC
(no subject) - [info]_africa, 2008-05-10 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]svolnov, 2008-05-09 10:54 pm UTC
(no subject) - [info]duniashka, 2008-05-10 10:55 am UTC
(no subject) - [info]midianin, 2008-05-10 06:52 pm UTC

[info]vvladimirsky
2008-05-09 07:07 pm UTC (link)
Я, честно говоря, всегда считал, что Рубинов -- псевдоним Барсова.

(Reply to this)


[info]svolnov
2008-05-09 10:52 pm UTC (link)
Ага, особенно когда ничего не обещали и ничего не сулили. Как можно обмануть, если ничего не обещалось... Любопытно, а был ли задан Барсову вопрос, ПОЧЕМУ "Продавец" не был опубликован десятью годами раньше, а только в начале 21 века?.. ЧТо, такой шедевр просто валялся на полке столько лет? А может, по прошествии лет Барсов, не видя нигде автора СТУЛЬНИКА и не зная о "Рубинове", решил, что уже МОЖНО?..

(Replies frozen)(Thread)


[info]coolwind
2008-05-10 05:11 am UTC (link)
О, а вот и г-н фигурант! Читайте тред внимательней - "Продавец" был опубликован в 1997-м в Нижнем Новгороде и продолжал предлагаться редакциям - это нормальное поведение для подлинного автора. Если вас что-то не устраивает - подайте на Барсова в суд, только не забудьте, что потребуются материальные доказательства авторства. Хотя вам бы сейчас молиться, чтобы обманутые вами в последнее время авторы вас самого к суду не привлекли. На этом тред замораживаю, а вас попрошу впредь избавить мой ЖЖ от своего присутствия.

(Replies frozen)(Parent)


[info]p0figist
2008-05-10 08:49 am UTC (link)
Бззь.. вам посылка :)

Да! Если coolwind - это Ройфе, то передайте ему: "Тред замораживаю". Типичная реакция персоны, не способной вести дискуссию, а способной только с апломбом выдавать спичи. К сведению СУДИИ и ПАДАЧА - доказательства давным-давно в Москву предоставлены. "Слёзы льда" были опубликованы гораздо РАНЬШЕ 1997-го года. И молиться я не собираюсь, Бог всё видит и знает, что я никого не обманывал, и никаких "человеческих" судов потому не боюсь. А Ваш поступок - лишение человека возможности ответить на выпады - вполне характерен для таких, как Вы. Которые судят и приговаривают, даже не удосужившись выслушать ОБЕ стороны... --- Если же ЭТО не он, то ничего передавать Ройфе не надо.

(c) Великий Пейсатель

Советую сходить в журнал, там смешно :)

(Reply to this) (Thread)


[info]coolwind
2008-05-10 10:21 am UTC (link)
Да мне уже и здесь смешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]p0figist, 2008-05-10 10:54 am UTC
(no subject) - [info]olesher, 2008-05-10 12:02 pm UTC

[info]duniashka
2008-05-10 10:45 am UTC (link)
Кстати, о птичках: оппонент пострадавшей появился в ЖЖ. Правда, кроме эмоций - ничего другого, но обещает рассказать, как дело было на самом деле. Вот тут обещает: http://svolnov.livejournal.com/617.html

(Reply to this) (Thread)


[info]coolwind
2008-05-10 11:29 am UTC (link)
Спасибо, меня уже несколько раз известили.

(Reply to this) (Parent)


[info]goldenhead
2008-05-12 06:05 am UTC (link)
Александр, по поводу "Продавца льда" я уже высказалась у себя в ЖЖ. Ежли у кого-то на глазах этот текст этот текст писался, то у меня. Точнее не на глазах, а на бумаге и авторучкой.
Барсов человек специфический, он в сеть не ходит, так что приходится мне выстпать в роли заступника.

(Reply to this)


[info]baylanto
2008-05-15 06:13 am UTC (link)
от лифанова:Я еще вчера (раньше, к сожалению, не мог), после получения запроса от Саши Диденко сделал реплику. Хотя жутко не люблю участвовать в склоках подобного рода. Тем более публичных.
Но смотрю дело дискутируется. Весьма даже активно и даже где-то агрессивно. А господин СВОЛNOV аж впрямую нападать изволят.
Коли господину Стульнику и после этого неймется (как я погляжу), могу добавить, что, во-первых, память у меня хорошая и я хорошо помню события лета 90-го . А равно за ними последующие. (И вот уж никак не думал, что эти события – в общем-то хоть и оставившие по себе осадок, но, если вдуматься, в целом сыгравшие положительную в моей жизни роль, – дадут такое неприятное эхо. Можно даже сказать – отрыжку. Во истину «на ошибках учатся». Жаль не все… Жаль…)
И даже если память меня где-то подведет, то – во-вторых – есть и другие живые и в здравом уме свидетели (как то Сева, например, Мартыненко или Татьяна «Тика» Ковбусь, да тот же Саша Диденко), кои слова мои легко подтвердить могут. Да и – и это уже в-третьих – вся переписка Сергея Стульника со мной 90-92 годов до сих пор хранится в моих архивах (вместе с различного рода информацией и документацией по ТСЛФ «ЧРФ», «ФАА» и «Встречникам»). Еще раз подчеркиваю: вся. Без исключений. Вплоть до таких эксклюзивов, как адресованные личные письма мне широко известной некогда Марины С. Стрелецкой.
Так что если же господин Стульник-СВОЛNOV что-то из своего прошлого подзабыл и не вынес из него хотя бы каких уроков достойного обращения с доверявшими ему некогда людьми, то я еще много чего могу напомнить господину СВОЛNOV-у, бывшему Сергею Стульнику.
Хотя и не хочу это делать…
Но если он того пожелает…

Сергей С. Лифанов, бывший координатор бывшего Творческого Союза Любителей Фантастики «Чернорабочие фантастики» бывший редактор бывшего бюллетеня ТСЛФ «ЧРФ» «Встречники» и прочая, прочая, прочая…

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…